Я все понимаю и смеюсь
В какой-то момент ты ловишь себя на том, что тебя раздражают чужие зацикленности на собственной некрасивости, неудачливости, ничтожности и прочем подобном. И ты задаешь себе вопрос: "Почему?" Сам ведь был таким, сам ведь до сих пор время от времени кривляешься, чтобы выставить себя таким. Кстати... А последнее - почему? Зачем ты это делаешь? Зачем из пальца высасываешь какие-то проблемы, чтобы упомянуть их в разговоре с какими-то людьми, хотя на самом деле они тебя не особенно тревожат, задевают, волнуют? Зачем это нужно?
И в ходе размышлений ты приходишь к тому, что все эти жалобы, все эти страдания, все эти тирады в тональности "я тут ною", все эти мучения, словесные принижения собственной значимость, навешивание на себя чувства вины, все эти выставления напоказ неудачей и не слишком радостных событий... Все это, в глобальном смысле, есть ничто иное, как модель поведения. Результат социализации, выработанная привычка, включающая себя по умолчанию. Что-то вроде приветствия в начале разговора. Сталкиваясь со знакомым человеком, проходя мимо учителя/преподавателя, встречаясь с коллегами на работе с утра никто не спрашивает себя, с чего начать социальный контакт, все просто автоматически говорят: "Привет/Здравствуй(те)/Доброе время суток/etc.". Типичная модель поведения, облегчающая жизнь, поскольку дает возможность экономить время, не придумывать каждый раз какой-то новый способ вступить во взаимодействие; модель поведения, которая нарабатывается за время жизни, но не врожденная. Жалобы и страдания входят в нашу речь на том же положении.
О чем поговорить/написать? - Надо пожаловаться.
Этот механизм приводит себя в действие самостоятельно, потому что - привычка. Этот механизм работает, если у человека нет причин осознанно его удержать/приостановить/не включать. Например, если у кого-то случилось что-то радостное/интересное и оно захватило все его мысли, разговор он начнете не с жалоб, а с этого самого радостного/интересного - потому что оно становится первостепенным. Но если "захватившего с головой" нет, вне зависимости от того, хорошее настроение у человека, плохое или нейтральное его разговор с другим человеком (при условии, что это не деловой разговор, конечно) в тотальном большинстве случаев сам собой начнется или свернет в сторону жалоб и страданий. Того нет, это плохо, Вася дурак, где-то ничего не получается, я чмо, да здравствует негатив.
Это доходит до фарса, когда головой ты понимаешь, что у тебя все если не хорошо, то вполне тебя устраивает, но в разговоре с кем-то ты специально выискиваешь хоть что-нибудь, что "не так" и выставляешь это напоказ. Потому что от тебя этого ждут. Потому что где-то на уровне социальной адаптации ты не знаешь, как можно поддержать разговор иначе. Потому что вечно в одностороннем режиме выслушивать чужие жалобы/страдания не получается - возникает либо ощущение, что тебя считают за стену, либо желание убивать и/или ненавидеть все человечество (в крайнем случае - хотя бы трясти за плечи всех жалобщиков и требовать включить мозг).
Модель поведения - это, увы, не всегда полезная, но почти всегда очень удобная штука. Когда ты действуешь по модели, тебе не обязательно включать мозг, контролировать свои действия, искать ответы на вопросы, которые в противном случае неизбежно возникли бы, придумывать что-то новое и тратить на это силы. Это та самая ситуация, когда нужно "быть как все, а иначе будет слишком сложно". И "слишком сложно" в контексте жалоб/страданий - это, как всегда, думать. Думать, о чем говорить с человеком и о чем писать в дневнике/твиттере/etc. Вспоминать, что общение - это взаимный обмен информацией, впечатлениями, ощущениями, вдохновением, и в этом контексте - думать о том, что ты можешь предложить другим людям и что хочешь получить от них. Думать о многих разных вещах и о том, к чему они ведут и какой имеют смысл.
Жалобы и страдания - это нерациональная, неэффективная трата времени и сил, способ прокрастинации и ухода от реальности. Проще написать: "Я неудачник", и расписать это на двадцати страницах, с примерами и вставками из реальной жизни, чем взять свои мысли под контроль, дать им оценку и направить в нужное русло. Проще начать жаловаться на не получившееся, чем придумать какую-нибудь тему для разговора, результатом обсуждения которой может стать решение проблемы, какие-нибудь новые данные или же просто приятная дискуссия. Проще высказать что-нибудь, на что можно закономерно ждать понимающих кивков и сочувствия, чем заговаривать о чем-то, что собеседник может прокомментировать, высказав свое мнение, которое придется взять во внимание. Проще быть как все, чем заметить закономерность, отследить ее, обдумать и сделать выводы. Проще действовать по опробованной модели, чем очистить свой мозг от лишнего, попытаться понять: "Почему?" и "Зачем мне это надо?" И, разумеется, проще сказать: "Я ничего этого не умею, меня же этому не учили!" и начать жаловаться на систему образования/родителей/кого-либо еще.
Отдельный минус "страдательно-жалобной" модели поведения состоит в том, что за ней теряются и обесцениваются настоящие проблемы и тревоги. Люди так привыкают к негативу, высказанному просто так, на который нужно сочувственно покивать и высказать собственный, что упускают какие-то действительно важные вещи, которые рано или поздно появляется желание или необходимость обсудить у любого человека. В ответ на "Все плохо" бросают что-нибудь вроде пренебрежительного: "Да у всех все плохо!", и довольно часто этого хватает, чтобы лишить того, кто попал в беду, решимости высказать свои переживания или убедить в том, что его дела, как и он сам, никого не волнуют.А потом люди искренне восклицают: "Никогда бы не подумал, что он на такое решится, у него же все было хорошо, с ним не происходило ничего подозрительного!"
И, наверное, стоило бы пару слов вставить о "силе слова" и о том, что "негатив притягивает негатив", ведь об этом твердят многие религии, учения и серьезные специалисты различных областей. Говорят, что если называть себя или других каким-нибудь ругательным словом (неудачник/дурак/мудак/чмо), то в конце концов утвердишь себя или другого в этом мнении и действительно начнешь действовать по этой модели (самовнушение - сильная штука). Говорят, что мысль материальна и, жалуясь на что-то, мы как бы уговариваем высшие силы сделать нам еще хуже (все ведь знают анекдот про мужика, который ходил и говорил: "Жена сука, друг предатель, работа хуже некуда", а за ним шел ангел, записывал и думал: "Ну нифига себе пожелания, но что ж делать, придется выполнять"?). В тему последнего, кстати, надо добавить капельку рациональности и приземленности: тратя время и силы на жалобы и страдания, у людей просто не остается сил и времени на разборки с причинами жалоб и страданий. Как следствие: к нерешенным проблемам добавляются неизбежные новые - вот вам и умножение негатива.
Пожалуй, совершенно необязательное продолжение размышлений
И в ходе размышлений ты приходишь к тому, что все эти жалобы, все эти страдания, все эти тирады в тональности "я тут ною", все эти мучения, словесные принижения собственной значимость, навешивание на себя чувства вины, все эти выставления напоказ неудачей и не слишком радостных событий... Все это, в глобальном смысле, есть ничто иное, как модель поведения. Результат социализации, выработанная привычка, включающая себя по умолчанию. Что-то вроде приветствия в начале разговора. Сталкиваясь со знакомым человеком, проходя мимо учителя/преподавателя, встречаясь с коллегами на работе с утра никто не спрашивает себя, с чего начать социальный контакт, все просто автоматически говорят: "Привет/Здравствуй(те)/Доброе время суток/etc.". Типичная модель поведения, облегчающая жизнь, поскольку дает возможность экономить время, не придумывать каждый раз какой-то новый способ вступить во взаимодействие; модель поведения, которая нарабатывается за время жизни, но не врожденная. Жалобы и страдания входят в нашу речь на том же положении.
О чем поговорить/написать? - Надо пожаловаться.
Этот механизм приводит себя в действие самостоятельно, потому что - привычка. Этот механизм работает, если у человека нет причин осознанно его удержать/приостановить/не включать. Например, если у кого-то случилось что-то радостное/интересное и оно захватило все его мысли, разговор он начнете не с жалоб, а с этого самого радостного/интересного - потому что оно становится первостепенным. Но если "захватившего с головой" нет, вне зависимости от того, хорошее настроение у человека, плохое или нейтральное его разговор с другим человеком (при условии, что это не деловой разговор, конечно) в тотальном большинстве случаев сам собой начнется или свернет в сторону жалоб и страданий. Того нет, это плохо, Вася дурак, где-то ничего не получается, я чмо, да здравствует негатив.
Это доходит до фарса, когда головой ты понимаешь, что у тебя все если не хорошо, то вполне тебя устраивает, но в разговоре с кем-то ты специально выискиваешь хоть что-нибудь, что "не так" и выставляешь это напоказ. Потому что от тебя этого ждут. Потому что где-то на уровне социальной адаптации ты не знаешь, как можно поддержать разговор иначе. Потому что вечно в одностороннем режиме выслушивать чужие жалобы/страдания не получается - возникает либо ощущение, что тебя считают за стену, либо желание убивать и/или ненавидеть все человечество (в крайнем случае - хотя бы трясти за плечи всех жалобщиков и требовать включить мозг).
Модель поведения - это, увы, не всегда полезная, но почти всегда очень удобная штука. Когда ты действуешь по модели, тебе не обязательно включать мозг, контролировать свои действия, искать ответы на вопросы, которые в противном случае неизбежно возникли бы, придумывать что-то новое и тратить на это силы. Это та самая ситуация, когда нужно "быть как все, а иначе будет слишком сложно". И "слишком сложно" в контексте жалоб/страданий - это, как всегда, думать. Думать, о чем говорить с человеком и о чем писать в дневнике/твиттере/etc. Вспоминать, что общение - это взаимный обмен информацией, впечатлениями, ощущениями, вдохновением, и в этом контексте - думать о том, что ты можешь предложить другим людям и что хочешь получить от них. Думать о многих разных вещах и о том, к чему они ведут и какой имеют смысл.
Жалобы и страдания - это нерациональная, неэффективная трата времени и сил, способ прокрастинации и ухода от реальности. Проще написать: "Я неудачник", и расписать это на двадцати страницах, с примерами и вставками из реальной жизни, чем взять свои мысли под контроль, дать им оценку и направить в нужное русло. Проще начать жаловаться на не получившееся, чем придумать какую-нибудь тему для разговора, результатом обсуждения которой может стать решение проблемы, какие-нибудь новые данные или же просто приятная дискуссия. Проще высказать что-нибудь, на что можно закономерно ждать понимающих кивков и сочувствия, чем заговаривать о чем-то, что собеседник может прокомментировать, высказав свое мнение, которое придется взять во внимание. Проще быть как все, чем заметить закономерность, отследить ее, обдумать и сделать выводы. Проще действовать по опробованной модели, чем очистить свой мозг от лишнего, попытаться понять: "Почему?" и "Зачем мне это надо?" И, разумеется, проще сказать: "Я ничего этого не умею, меня же этому не учили!" и начать жаловаться на систему образования/родителей/кого-либо еще.
Отдельный минус "страдательно-жалобной" модели поведения состоит в том, что за ней теряются и обесцениваются настоящие проблемы и тревоги. Люди так привыкают к негативу, высказанному просто так, на который нужно сочувственно покивать и высказать собственный, что упускают какие-то действительно важные вещи, которые рано или поздно появляется желание или необходимость обсудить у любого человека. В ответ на "Все плохо" бросают что-нибудь вроде пренебрежительного: "Да у всех все плохо!", и довольно часто этого хватает, чтобы лишить того, кто попал в беду, решимости высказать свои переживания или убедить в том, что его дела, как и он сам, никого не волнуют.
И, наверное, стоило бы пару слов вставить о "силе слова" и о том, что "негатив притягивает негатив", ведь об этом твердят многие религии, учения и серьезные специалисты различных областей. Говорят, что если называть себя или других каким-нибудь ругательным словом (неудачник/дурак/мудак/чмо), то в конце концов утвердишь себя или другого в этом мнении и действительно начнешь действовать по этой модели (самовнушение - сильная штука). Говорят, что мысль материальна и, жалуясь на что-то, мы как бы уговариваем высшие силы сделать нам еще хуже (все ведь знают анекдот про мужика, который ходил и говорил: "Жена сука, друг предатель, работа хуже некуда", а за ним шел ангел, записывал и думал: "Ну нифига себе пожелания, но что ж делать, придется выполнять"?). В тему последнего, кстати, надо добавить капельку рациональности и приземленности: тратя время и силы на жалобы и страдания, у людей просто не остается сил и времени на разборки с причинами жалоб и страданий. Как следствие: к нерешенным проблемам добавляются неизбежные новые - вот вам и умножение негатива.
Пожалуй, совершенно необязательное продолжение размышлений
Да плюс, наш менталитет. Россия воспитывает в людях великодушие, свободолюбие, справедливость (отсюда - выслушивание жалоб), а также гнев, стыд и жадность (отсюда - жалобы).
Люди говорят о страданиях, потому что они страдают.
Например, если у кого-то случилось что-то радостное/интересное и оно захватило все его мысли
Потому что им плохо и это захватывает их мысли.
Вспоминать, что общение - это взаимный обмен информацией, впечатлениями, ощущениями, вдохновением
Общение, контакт, подразумевает, что люди находят точки соприкосновения и высказывают то, что для них имеет значение.
Если тебе больно, и это имеет значение, об этом нужно сказать.
Особенно тем, кто рядом или кому ты доверяешь.
Жалобы и страдания - это нерациональная, неэффективная трата времени и сил, способ прокрастинации и ухода от реальности. Проще написать: "Я неудачник", и расписать это на двадцати страницах, с примерами и вставками из реальной жизни, чем взять свои мысли под контроль, дать им оценку и направить в нужное русло.
Страдания - это вовсе не обязательно то, что можно включить и выключить в любой момент по собственному желанию. Это то, что заполняет душу. Говорить, что страдания не эффективны, это примерно то же самое, что обесценивать любые испытываемые человеком эмоции - страх, влюблённость, радость или грусть, ведь какая от них от всех практическая польза? Польза, она не от эмоций, она от непосредственных действий.
Я вижу твою точку зрения столь сильно отличной от моей по двум основным аспектам, и оба они связаны с интроверсией/экстравесией.
Ты рассматриваешь вопрос с позиции интроверта, человека-в-себе, которому необходимо придумывать что писать/говорить/передавать другим, для которого все основные размышления происходят внутри черепа, а не во взаимодействии.
Я смотрю с позиции человека, направленного на контакт. На самом деле для многих логические цепочки формируются именно во время изложения мысли собеседнику. Мысли, заранее не сформулированной и необдуманной. Вот честно, таких много, для которых осмысление в речи, и не существует чёткости, пока не проговоришь или не пропишешь постулаты и утверждения. В таком случае как раз-таки получается, что поделиться информацией о своих страданиях = взять мысли под контроль, дать оценку и найти пути решения проблем.
Второй аспект касается непосредственно общения. Человек-в-себе выдаёт ту информацию, которую считаю достойной донесения до собеседника, человек, направленный вовне доносит, условно, все свои мысли, предлагая собеседнику самому выбирать, что ему интересно воспринимать. Это не хорошо и не плохо, это просто способ мировосприятия.
И дело в том, что по отношению к человеку, направленному в мир, всё это "модель поведения. Результат социализации, выработанная привычка" мало применимо.
Я часто задумываюсь о том, отчего люди не приемлют нытьё, страдание, плохое настроение, исходящее от других.
Спрашиваю, и каждый отвечает по своему.
Мне кажется, что основная причина - как раз отсуствие точек соприкосновения, какого-то взаимоотражения или взаимодополнения по этому аспекту.
Либо человек не хочет слышать о чужих страданиях, потому что ему это чуждо, он отрабатывает модель, а главное, важное - это ведь совсем другое.
Либо человек опять же не хочет о них слышать, потому что ему хватает своих жизненных трудностей, и проникаться чужими для него будет значит испытывать ещё большую подавленность.
Бесполезно говорить о проблеме, когда для одного из собеседников она проблемой не является.
способ прокрастинации и ухода от реальности
Уход от реальности - это возможность найти для себя отдушину, область, где терзающих страданий не будет. Не страдания сами по себе, а то, что позволяет им утихнуть - иные миры, творчество, книги, фильмы, люди - спрятать можно куда угодно. Страдания - напротив, принятие реальности, того, что окружает, как первостепенного и первозначимого.
тратя время и силы на жалобы и страдания, у людей просто не остается сил и времени на разборки с причинами жалоб и страданий. Как следствие: к нерешенным проблемам добавляются неизбежные новые - вот вам и умножение негатива.
Общественное мнение, учения и психологи ещё говорят о том, что тем, что тебя беспокоит нужно делиться.
Не страдать, не жаловаться, держать всё в себе и не искать помощи со стороны, не нуждаться ни в ком могут единицы. А множество простых смертных могут выкарабкаться из сложных ситуаций именно благодаря тому, что поделяться грузом своих проблем, услышат о путях их решения, о том, что они не одиноки. Это как групповая терапия у американцев - была бы неэффективна, не была бы так широко распространена и востребована.
Подавлять и держать в себе тяжесть проблем - модель поведения, которая может привести к суициду или серьёзным психическим отклонениям.
"- Все плохо. Я дерьмо.
- Почему?
- Прост))"
В общем, мне кажется, что у нас с вами просто разошлось понимания термина. В связи с этим хочу сказать, что полностью разделяю с вами позицию последней части вашего комментария, начиная с "Общественное мнение..."
"Уход от реальности - это возможность найти для себя отдушину, область, где терзающих страданий не будет. Не страдания сами по себе, а то, что позволяет им утихнуть - иные миры, творчество, книги, фильмы, люди - спрятать можно куда угодно. Страдания - напротив, принятие реальности, того, что окружает, как первостепенного и первозначимого."
Страдания настоящие - да, принятие реальности. А скатывание в жалобы о какой-то дребедени, насильственно повышая ее значимость и, таким образом, преуменьшая значимость более важных вещей, - это уход от реальности. Это уход от реальности, потому что человек вместо того, чтобы встать и сделать что-нибудь, разваливается на кровати, начинает плевать в потолок и начинает, например, говорить о том, что страна, в которой он живет, ужасно прогнила, что и с образованием плохо, и с обороной, и вообще все плохо и как тут можно жить. Это уход от реальности, потому что привычка жаловаться настолько въелась под кожу, что человек может три часа вещать о несовершенстве мира просто для того, чтобы не думать и не говорить о том, что его действительно тревожит. Это уход от реальности, потому что человек в жалобах не видит окружающего мира, окружающих его людей, зачастую - собственных эмоций и отношений, и так далее. Жаловаться - легко и просто, это делают все, это ни к чему не обязывает - ни к действию, ни к ответу за слова, потому что в это, опять таки, ударяются все, и ничего. Куда сложнее перестать бессмысленно жаловаться и понять, что действительно беспокоит, а что тебя, в целом, устраивает, хотя другие люди могли бы это оценить как "не очень" (и как повод для жалоб) (Не знаю, как вам, а мне приходилось слушать какие-нибудь многочасовые жалобы на какой-то предмет с выводом: "Хотя вообще-то оно мне нравится, прикольно"), и что лично для тебя является критерием "ничтожности/мудачности/чмошности/etc." и как сделать так, чтобы для самого себя перестать таким быть.
Спасибо за взгляд со стороны экстраверта. Вопрос интересный.
"Это как групповая терапия у американцев - была бы неэффективна, не была бы так широко распространена и востребована.
По этому поводу не могу не согласиться со знакомым, который, прочитав ваше сообщение, написал: "А что же насчет групповой терапии - все же она отличается от выливаний жалоб друзьям хотя бы тем, что имеется на ней врач. Потому что друзья могут насоветовать хрен знает что, или же из-за их реакции можешь прийти к фиговому выводу и еще больше наломать дров. И уж если у тебя действительно страдания, то лучше идти к врачу"
Шакал Табаки., спасибо за комментарий)
уважаемый автор комментария
И как же это я так - фамильярно и на "ты"
Те, кто жалуются на прогнившую страну и порядки, может быть, они со своего дивана просто мыслят шире тех, кто сосредоточен на внутреннем круге?
Я вот недавно прочитал в романтичной утопии довольно классического толка эпизод, в котором милая второстепенная героиня покончила с собой от отчаяния, что не может жить в таком прогнившем мире.
А насчёт сломанных ногтей я сталкивался с таким удивительным феноменом, как повышенная эмоциональность. То есть, для некоторой группы людей, этот сломанный ноготь является действительно настолько серьёзной проблемой, чтобы она стоила упоминания оттого, что их жизнь настолько наполнена эмоциями, что они расцвечивают каждое, даже ничтожное с позиции зрелых размышлений, событие. И их не становится меньше, они не растрачиваются впустую, наполняя болью или восторгом каждый шаг.
Но такие, конечно, не всех.
Ты прав насчёт выдуманных непродуктивности разглагольствований о несбыточном.
Пожалуй, такой способ спрятаться ничем не хуже любого другого.
Только как определить критерии того, что важно, не со своей позиции, а с точки зрения, другого, непохожего?..